Времена социалистического застоя. Потерянный рай (ДА) или деградация государства (НЕТ)?
Голосование завершено
Времена социалистического застоя. Потерянный рай или деградация государства?
развернуть
идея поста , картинки с гугля
Опубликовано 30.11.2016 в 05:16
Комментарии
Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
→
Коробцов Олег
Со мной вместе работал сварщик, который несколько дней поработал на пивкомбинате. Увидел, как делают современное пиво и больше к этой гадости не притрагивается.
Текст скрыт
развернуть
Паны дерутся, а у холопов чубы трясутся. Партноменклуратура никуда не делась- она вся там , жрет ,пьет и гуляет по прежнему, только вместо коммунистического идеала стали все православными. УРА!!!
Текст скрыт
развернуть
Провокационный вопрос. С одной стороны, уровень жизни, безопасность, уверенность в завтрашнем дне - были на порядок выше нежели сейчас. Социализм позволял человеку заниматься духовным самосовершенствованием, обеспечивал здоровье (диспансеризация, профилактории, прививки на предприятиях - где это сейчас есть???), социальное самочувствие людей (бесплатное жильё, отсутствие безработицы, низкие цены на коммунальные услуги и т.д.). Не сравнить с нынешней РФ, где ужас без конца (это капитализм!). С другой, именно во второй пол. 70-х гг. руководство СССР перестало правильно понимать общественные процессы, т. сказать "уснуло". В итоге, проснулись мы у же в другой стране. И всё же, если бы можно было выбирать, то я бы выбрал СССР Брежнева, где стояли в очередях за колбасой, а не РФ Путина, где подавляющее число граждан стоит в очереди... на кладбище.
Текст скрыт
развернуть
→
Vladimir Korneev
Теперь я узнал, кому не понравился мой комментарий. Я не собираюсь Вам ставить минус, хотя имею свою точку зрения, отличную от Вас. Я готов, хоть сегодня вернуться назад в СССР, СССР - это не только моя Родина, это общество которое стремилось создать новый строй равных прав и равных возможностей. Не помню, кто сказал, но запомнил, что он сказал: "На сегодня еще никто лучше идеи социализма не предложил".
Теперь с чем я не согласен. Бесплатное образование, бесплатное жилье... Вы серьезно об этом? Происходило обыкновенное перераспределение средств в бюджете: оттуда бралось, туда отдавалось. Соответствовали ли затраты на содержания жилья, содержание школ, на само образование реальным затратам.? Нет! Экономика шиворот- на выворот. На мой взгляд должны быть реальные цены, зарплаты. Сегодня зарплата является тормозом в развитии. Сегодня выгоднее нанять на работу 200 таджиков, чем покупать высоко технологическое оборудование, мини уборочную технику и пр. О каком прогрессе можно говорить? Рабский труд дешевле! Я проработал на заводе 30 лет, и я помню косыгинскую реформу. Появились стимулы работать лучше. Это было только начало без продолжения. А в итоге родилась частушка: "Слева - молот, справа - серп. Это - наш советский герб, хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь рубль". Получив задание из министерства все службы думали не о том, как его выполнить, а как бы от него отказаться. Вот такая была заинтересованность. И Вы рассказываете, что это было хорошо? Текст скрыт развернуть
Теперь с чем я не согласен. Бесплатное образование, бесплатное жилье... Вы серьезно об этом? Происходило обыкновенное перераспределение средств в бюджете: оттуда бралось, туда отдавалось. Соответствовали ли затраты на содержания жилья, содержание школ, на само образование реальным затратам.? Нет! Экономика шиворот- на выворот. На мой взгляд должны быть реальные цены, зарплаты. Сегодня зарплата является тормозом в развитии. Сегодня выгоднее нанять на работу 200 таджиков, чем покупать высоко технологическое оборудование, мини уборочную технику и пр. О каком прогрессе можно говорить? Рабский труд дешевле! Я проработал на заводе 30 лет, и я помню косыгинскую реформу. Появились стимулы работать лучше. Это было только начало без продолжения. А в итоге родилась частушка: "Слева - молот, справа - серп. Это - наш советский герб, хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь рубль". Получив задание из министерства все службы думали не о том, как его выполнить, а как бы от него отказаться. Вот такая была заинтересованность. И Вы рассказываете, что это было хорошо? Текст скрыт развернуть
→
Valeriy
И чем же Вы собираетесь заниматься, попав назад в СССР? Смотреть пленумы и трудовые победы то ТВ, или читать газету "Правда"? Я уверен, самый преданный фанат СССР через неделю взвыл бы от тоски и попросился бы обратно.
Текст скрыт
развернуть
→
Клавдия Заичко
Я проработал на производстве 30 лет, из них 19 при СССР. Можно, конечно сидеть на лавочке и плевать семечки, а можно с учетом приобретенного опыта менять то. что было плохо. Я выбрал бы второе. Сегодня уже, как-то, более понятно, что было правильно, а что - нет. За Вас не решаю, можете и на пленумы ходить, если нравится. Жизнь в СССР - это не только пленумы. А Вы это не знали?
Текст скрыт
развернуть
→
Клавдия Заичко
Упустил Вам ответить в отношении прессы. "Правда" мне не нравилась, ее не читал. А "Известия", "Комсомолку", "Советский спорт", "Труд", "Литературную газету" и 3-4 журнала выписывал и читал.
Текст скрыт
развернуть
→
Valeriy
Да, я серьёзно о бесплатном образовании. Так говорят (бесплатное), хотя все прекрасно понимают, что это были расходы. Но Вы, видимо, сути не поняли. Жильё строилось не за счёт личных сбережений граждан (как сегодня), а за счёт бюджета (государственного, колхозного). А затем распределялось среди граждан. Чувствуете разницу?
___________________________________________________________________________________
"Соответствовали ли затраты на содержания жилья, содержание школ, на само образование реальным затратам"?
Мне не понятно, что Вы хотели сказать?
Текст скрыт развернуть
___________________________________________________________________________________
"Соответствовали ли затраты на содержания жилья, содержание школ, на само образование реальным затратам"?
Мне не понятно, что Вы хотели сказать?
Текст скрыт развернуть
→
Vladimir Korneev
М-да. Затраты на содержание жилья выделялись копеечные. Содержать жилье за такие деньги ЖЭКи не могли - они были нищие. А как узнать сколько стоит содержание жилья. Для этого должна быть реальная стоимость жилья и калькуляция затрат. За мизерную квартплату содержать жилье, осуществлять капремонты, модернизировать жилье невозможно! Все зависело от того, сколько кинут с барского плеча на содержание и ремонт. Что Вам непонятно? Если жилье имеет реальную цену, можно ставить графики ремонтов. Жильцы платят не виртуальные цены, а реальные. В этом случае и с ЖЭКов был бы спрос. А какой спрос с них, если они нищие!
Я, мил человек, давно понял, что такое бесплатное образование и бесплатная медицина. Государство оплачивало строительство и ремонт, выделяя для этого деньги из бюджета, а могло платить бы эти деньги людям, которые сами оплачивали бы ремонт и содержание жилья. Ах-да, в этом случае жилье уже не было бесплатным. Преступная приватизация заставила их авторов придумать, как под носом к людей помахать морковкой. Придумали ваучеры, которые некуда было вложить. Вариант один: вложить ваучер в жилье. Это же обман!!! От этого ничего не изменилось. Да, в Москве и других крупных городах на продаже жилья можно что-то заработать, а в глубинке. Нет работы в поселке, семья хочет переехать в другое место. Ан-нет. За те деньги, которые они получат там, они в другом месте жилье не купят. Т.е. либеральная преступная власть превратила людей в крепостных. Они прикреплены к той местности, где они жили на момент приватизации. Ладно, это уже другая тема. Текст скрыт развернуть
Я, мил человек, давно понял, что такое бесплатное образование и бесплатная медицина. Государство оплачивало строительство и ремонт, выделяя для этого деньги из бюджета, а могло платить бы эти деньги людям, которые сами оплачивали бы ремонт и содержание жилья. Ах-да, в этом случае жилье уже не было бесплатным. Преступная приватизация заставила их авторов придумать, как под носом к людей помахать морковкой. Придумали ваучеры, которые некуда было вложить. Вариант один: вложить ваучер в жилье. Это же обман!!! От этого ничего не изменилось. Да, в Москве и других крупных городах на продаже жилья можно что-то заработать, а в глубинке. Нет работы в поселке, семья хочет переехать в другое место. Ан-нет. За те деньги, которые они получат там, они в другом месте жилье не купят. Т.е. либеральная преступная власть превратила людей в крепостных. Они прикреплены к той местности, где они жили на момент приватизации. Ладно, это уже другая тема. Текст скрыт развернуть
→
Valeriy
1. На чём основано Ваше убеждение, что в СССР "за мизерную квартплату содержать жилье, осуществлять капремонты, модернизировать жилье невозможно"? Доказательства, т. е. расчёты со ссылками на весь прейскурант, есть? При этом не забывайте, что в СССР ЖЭКи создавались не ради получения прибыли и содержание дома не исчислялось миллионами. Другие тогда были расценки, другие...
2. Даже если вообразить, что квартплата жителей в СССР не покрывала всех расходов ЖЭКов, и, соответственно, государство (предприятие) доплачивало за граждан. Неужели это не говорит о преимуществе данного государства, которое не перекладывало расходы на плечи самих граждан? Ведь остаться без жилья (как сегодня в РФ) в наших климатических условиях означало одно - потерять себя как личность, а потом умереть.
3. О какой "реальной цене" на жильё Вы пишите? Есть или рыночная цена, которая устанавливается УК по большей части произвольно с целью получения прибыли. Причём большинству граждан нынешнего РФ эта "реальная цена" не по карману. Или как в СССР, где цены устанавливались государством после тщательных расчётов. И, кстати, себестоимость, например, киловатт-часа электроэнергии действительно была 1-2 копейки (начало 80-х годов). Текст скрыт развернуть
2. Даже если вообразить, что квартплата жителей в СССР не покрывала всех расходов ЖЭКов, и, соответственно, государство (предприятие) доплачивало за граждан. Неужели это не говорит о преимуществе данного государства, которое не перекладывало расходы на плечи самих граждан? Ведь остаться без жилья (как сегодня в РФ) в наших климатических условиях означало одно - потерять себя как личность, а потом умереть.
3. О какой "реальной цене" на жильё Вы пишите? Есть или рыночная цена, которая устанавливается УК по большей части произвольно с целью получения прибыли. Причём большинству граждан нынешнего РФ эта "реальная цена" не по карману. Или как в СССР, где цены устанавливались государством после тщательных расчётов. И, кстати, себестоимость, например, киловатт-часа электроэнергии действительно была 1-2 копейки (начало 80-х годов). Текст скрыт развернуть
→
Vladimir Korneev
У Вас очень большие проблемы с экономическими знаниями. Если сказать точнее - они отсутствуют. Отуда я знаю о проблемах ЖЭКов? Из первых рук. Вы слышали о калькуляции себестоимости, цене? Все это рассчитывается. При этом известен и размер амортизации. Все считается за несколько минут. Государственные цены в СССР не рассчитывались, они брались исходя из политических соображений, а потом дотировались. Почему я и назвал экономику СССР "шиворот- на выворот". Дотации существуют во всем мире, особенно, это касается сельского хозяйства. Есть себестоимость продукции и от нее никуда не уйдешь, из нее получается цена, но цена получилось неконкурентноспособной. Что делать? Государство дотирует различными способами эту продукцию, снижая цену на нее. В СССР все было наоборот. Цена копеечная, а все остальное - дотации государства .Вернемся к строительству. Известна стоимость жилья, известна периодичность обслуживания, средних и капитальных ремонтов. Можно посчитать сколько понадобится для этого денег и какие платежи должны делать жильцы. Честно говоря, я не помню себестоимость 1 квт/час электроэнергии. Мне это для работы не было нужно. В отношении тщательных расчетов, как-нибудь по-осторожней, это вообще не соответствует истине. Говоря по-карману или не по-карману, надо знать карман человека, и зарплату работник должен получать соответствующую, вот и будет жилье по-карману. Вы не возражали бы получать зарплату в пределах 140-400 тыс. руб. в месяц?
Я предлагаю закончить нашу дискуссию, потому что она носит беспредметный характер. Я, например, не выдвигаю Вам условий представить доказательства Ваших цен, Вы же мне такие условия выдвигаете. Мне, что, чтобы удовлетворить Ваше любопытство надо 10 дней в интернете ковыряться или обратиться к бывшим начальникам ЖЭов с просьбой для Вас написать мемуары? Есть сомнения - ищите сами. Текст скрыт развернуть
Я предлагаю закончить нашу дискуссию, потому что она носит беспредметный характер. Я, например, не выдвигаю Вам условий представить доказательства Ваших цен, Вы же мне такие условия выдвигаете. Мне, что, чтобы удовлетворить Ваше любопытство надо 10 дней в интернете ковыряться или обратиться к бывшим начальникам ЖЭов с просьбой для Вас написать мемуары? Есть сомнения - ищите сами. Текст скрыт развернуть
→
Vladimir Korneev
А что такое бюджет? Это то, что зарабатывает все работающее население страны. Строилось жилье за счет фонда жилищного строительства. Т.е. деньги складывались в кучу, строилось жилье и давалось нуждающимся. Почему бы и сейчас не создать такой фонд на примере фонда капремонта.
Текст скрыт
развернуть
Наша страна уже полностью захвачена настоящими врагами народа - причём это уже и не только евреи. Социальные лифты больше не работают - на смену этим "людям" придут их дети - ещё более мерзкие. Захарченко довёл Нота-банк до банкротства - а ведь в этом банке хранились деньги оборонки, которые потом оказались в его квартире ... Уже ничего не изменишь, нужно приспосабливаться. "Их" с украденными миллиардами выпускают на ПИЖ за границу - всё это уже одно целое! А СССР - это было ЗДОРОВО!!!
Текст скрыт
развернуть
Вспоминаю СССР как сплошной маразм. Планировали пятилетку, затрачивая на это миллиарды рублей, доводили планы до предприятий а потом решали повесить всё это на гвоздь и сделать за 4 года. Получали гос. квартиры и подпольно сдавали их за деньги нуждающимся, подпольная индивидуальная трудовая деятельность, газеты вместо салфеток, туалетной и обёрточной бумаги, решения ХХ... съезда в жизнь! и т. д.
Текст скрыт
развернуть
→
Клавдия Заичко
Скока стоило планирование пятилеток? Миллионы рублей? Вы, действительно, жили в СССР? Почему планировали на 5 лет, а выполняли за 4? Если не секрет, где и кем Вы работали?
Текст скрыт
развернуть
→
Клавдия Заичко
Дорогая Клавдия, я вас сильно разочарую, но все вами перечисленное существует и сейчас. Не о колбасе и туалетной бумаге тут речь ведут. Нет морали, нравственности, духа, даже идеологии. Государство не может быть без нее. Нет образования, нет медицины, нет милиции, хотите полиции. Нет ничего. Есть в магазине колбаса и туалетная бумага, но позволить себе это могут гораздо меньше электората чем тогда. Газ родителям провели за 0 руб, а сейчас 250 тыщь дешево. Работы в провинции нет, деревни мрут как мухи. У нас город 15 000 жителей. Спорткомплекс снесли, гостиницу закрыли, дом бытовых услуг закрыли. фабрика на 350 рабочих мест уже получила уведомлении о закрытии. Дальше надо перечислять? Завтра, кстати, очередной съезд-пленум, на котором скажут как мы здорово живем, не уточняя кто "мы". Тут никто не сказал о том, что раньше все было идеально, но лучше это точно. За лето, если не лениться, можно было заработать на жигуль. Пахать приходилось, но того стоило. Сейчас пашут больше, а результат на мопед хватает, если не кушать.
Текст скрыт
развернуть
Не было нищих и нуворишей тоже не было. Мозги зависти не плавились и ностальгии по хоть и мнимой, но справедливости.
Текст скрыт
развернуть
Вопрос, конечно, интересный...В конце 70х-начале 80х я бы проголосовала за деградацию. Серость, очереди за всем интересным-фильмами, книгами...Обязаловка собраний и мероприятий, передовицы, которые никто не читал... Пьянство и заброшенная техника на полях...Молодость всегда бунтует и ждет перемен. А сейчас...скорее уже как рай 
Гарантированное жилье, работа, лечение, образование, дешевые продукты, проезд, путевки...Масса бесплатных кружков для детей...Пенсия, на которую можно нормально жить, еще и детям помогать...Старость тянется к стабильности.
Текст скрыт
развернуть
Гарантированное жилье, работа, лечение, образование, дешевые продукты, проезд, путевки...Масса бесплатных кружков для детей...Пенсия, на которую можно нормально жить, еще и детям помогать...Старость тянется к стабильности.
Текст скрыт
развернуть
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 193